中编办副主任就国务院机构改革方案答问实录
今天上午10时，十二届全国人大一次会议新闻中心将于梅地亚中心多功能厅举行会。中央机构编制委员会办公室王峰副主任将就 《国务院机构改革和职能转变方案》有关内容和考虑 回答中外的提问。以下为文字实录：[钟雪泉]:各位朋友，大家上午好，欢迎参加十二届全国人大一次会议会。本场会的主题是 《国务院机构改革和职能转变方案》的有关内容和考虑 。我们荣幸地邀请到了中央机构编制委员会办公室副主任王峰先生，围绕这一主题回答大家的问题。有请王峰主任。[10:01][王峰]:大家上午好！这次机构改革和职能转变我注意到，大家都非常关心。我是第一次面对这么多的朋友，说心里话，心里有点发慌，还请大家高抬贵手。我在和大家的交流过程当中，如果有讲得不恰当的地方，一律以我们会议上通过的方案，包括马凯先生的说明为准，好不好？现在请大家提问。[10:02][钟雪泉]:谢谢王主任。在大家提问之前，请大家先报自己所属的媒体。有请后面的女士。[10:03][新华社]:谢谢主持人，我是新华社的，我们看到公布的国务院机构改革方案，与以往相比在题目中增加了 职能转变 这四个字，我们的问题是，把职能转变放在更加突出的位置主要是出于哪些考虑？将来我们将在哪些方面推动*府职能的转变？这几天我们也注意到，上有一些声音都担心火车票将来会不会涨价，大家更关心的是，*府的机构改革和职能转变将会对百姓的生活产生哪些影响？谢谢。[10:06][王峰]:这个问题提得好，一下就点到了这次改革的要点。你们注意到了，我们历次改革都叫 国务院机构改革方案 ，这位女士很敏感，马上就看到我们机构改革方案中间加了 职能转变 ，为什么要加这四个字，这正是我们这一轮改革的重点，一个核心。过去我们一提到中国的行*体制改革就说 机构改革 ，一说机构改革就说到把哪些机构整合起来，我觉得这是一个误区。[10:07][王峰]:其实行*体制改革的核心是转变*府职能，机构改革包括稳步推进大部制，这都是改革的重要内容，但是最主要的内容、最主要的任务应当是职能转变。机构是职能的载体，如果职能不转变，我们一味的调整机构，把这个机构合起来，把那个机构分开，效果是什么呢？实践证明有两种结果：第一，把不同类型的机构硬整合起来，导致它运行不畅。因为职能和职能之间没有必然联系的机构合起来之后，是一种拼盘式的，运行不多久就又有可能分开。[10:09][王峰]:第二，机构是担负职能的，在一定时期看来，如果他担负的责任都很繁重，把机构整合起来，结果很容易在运行当中顾此失彼，达不到我们改革的目的。这次的机构改革重点要解决根本问题，就是职能，职能不转变，机构调整的成果是很难巩固的，机构改革的成效是达不到的。所以这次我们特意地要把职能转变列到改革方案的题目当中，就是要告诉大家这一点，这次改革我们将更加突出职能转变，更要抓住这个根本，来取得突破。[10:12][王峰]:刚才你讲的第二个问题，火车票是否有可能涨价。机构改革或者叫体制改革，能不能回答这个问题呢？我只能说它能够加强铁路领域的管理职能，至于会不会涨价这是一个市场问题，这是一个*策问题，还有一个执行*策问题，和机构改革有联系，但是它没有必然的联系。现在社会上有一种观点，一说产生某一种社会现象，老百姓关心的问题，似乎都认为这是体制造成的，借这个机会我要说明白，这中间是有环节的，体制解决*府管什么不管什么，然后还有一个过程，怎么来管，管什么，要靠一系列的*策来体现。[10:13][王峰]:有了这些*策还不行，还要有人执行，谁来执行，这直接关系到改革的成效，这就和我们的工作作风结合在一起了。所以说，对*府来讲，一方面转变职能，理清*府和市场、社会、公民之间的权界关系。另一方面，再好的机构，再好的职能配置，最终都要靠我们广大的公务员一点一点去落实，去执行，所以说如何转变工作作风，如何进一步调整我们的*策，这和老百姓接触的更为直接。这个问题我就回答到这里。[10:14][钟雪泉]:谢谢王主任，下一个问题，请那位先生，穿西装的。[10:14][中央电视台、中国络电视台]:我看了一下正式公布的方案，我觉得这一轮的大部制改革和之前的一些社会期望有差距，我想请问为什么只作了六个方面的机构调整？谢谢。[10:16][王峰]:如果说这次机构改革有什么特别的话，我归结为八个字 稳中求进，突出重点 。机构改革是一个过程，许多问题不是通过一次改革就能解决的。第一要看条件是否具备，第二要看有没有更广泛的共识，如果这两点有一点不具备，我认为动这个机构就要慎重。我们之所以这次推出六个领域的改革，可以说有两个特点：第一，其中有相当一些是我们多年想解决而没有解决的问题。随着我们改革的进程，从目前看条件具备了，该改了，这就叫作瓜熟蒂落、水到渠成，到时候了。 第二，这些领域的改革是抓住了重点。通过这一轮机构的调整要达到一个什么目的呢？就是使我们的机构设置更加合理，使老百姓最关心领域里的机构的调整能够更科学，通过调整使职能的配置更科学，从而达到我们改革的目的。机构改革确实是一个循序渐进的过程，有的人讲要搞大部制，这是我们改革的一个重要原则和要求，完全正确，它充分体现了 精简、统一、效能 这一基本原则的要求。但是你们注意到没有，在大部制前面还有 稳步推进 ，在职能转变前面还有一个 加快推进 ，对机构来讲就是要稳步推进，看准的要改，看不准的，或者在大家还没有一定共识的情况下，把它放一放，把重点就集中在这几个领域，把它改好了，把它巩固住了，让它很快地见到成效。然后再看运行情况，一步一步再推进下一步的改革。这六个机构改革是不是就到位了呢？大家很可能会提出这样的问题，我今天告诉大家，我不敢说这六个机构是不是永远就这样下去了，就到位了，我们要随着实践的发展，来逐步地加以调整和完善。总之，在机构改革这个问题上急不得，必须扎扎实实，稳步推进。谢谢。[10:20][钟雪泉]:谢谢。有请那位女士，穿绿衣服的。[10:21][南方都市报]:王主任您好，我有两个问题。第一，刚才您也提到这次改革的核心是*府职能的转变，此前有评论认为之前*府存在界限不清的情况，管了很多不该管的事情。这次在*府职能转变的改革方面，究竟是解决了此前存在的哪些问题？第二，此前我们在海洋管理方面看到，我们国家有9个部门都参与到海洋管理之中，民间称这个为 九龙治海 ，这次的调整对于这些部门之间权责的划分有一些什么样的决定？谢谢。[10:22][王峰]:职能转变是这次改革的重点，也是一个亮点，它要解决什么问题呢？我概括起来讲，两句话：第一句话，解决现在我们*府管得过多过细的问题，通过这次改革要进一步地简*放权，要进一步改革我们的行*审批制度，通过这个改革要更充分的发挥市场配置资源的基础性作用，更好的发挥社会力量在管理社会事务中的作用，还要更好的调动两个积极性，一个是地方的积极性，再一个是中央的积极性。我们这次推出的改革的内容，大家可能都注意到了，比如投资，投资项目现在管得有点多、有点细、有点碎，要通过这次改革进一步减少这方面的审批。再比如生产经营活动，这方面的审批也不少，这次改革要在这个领域降低门槛，扩大一些企业、社会、个人在这方面生产经营投资的自主权。再比如现在对机构或者对个人资质、资格评价和认定，这方面的事情也比较多，通过这次改革，该取消的就要取消，该下放的就要下放，还有一些要充分发挥社会组织的作用，一些协会能办得了的事情，*府就不一定要管了，但同时还要加强对社会组织的监督管理。[10:25][王峰]:第二句话，加强和改进宏观管理。要看到*府职能，就是大家常说的，越位错位同时在运行当中也感到还有不到位的地方，这两者之间是并存的，因此该加强的要加强。概括一句话，简*放权是改革，加强管理也是改革，否则我们的*府就可能失职。我们一再强调，*府为老百姓服务，要全面正确的履行职能。哪些职能呢？现在概括四句话：经济调节、市场监管、社会管理、公共服务。大家可以看，在这四项基本职能当中，我们还有诸多该管没有管起来的地方。简*放权、加强管理两者之间是相辅相成的，不能单独地强调一面。我们现在一方面简*放权，一方面加强管理，包括对地方，这次改革要下放一批权力，来调动地方的积极性。包括相当一批的审批项目可能在中央就不再审批了，放到省里去。省里如果感觉按照中央的改革要求，要充分做到三个充分发挥，我跟着中央学，结合当地的实际，也可以把这些权力再下放，这由地方来决定。这一点从上到下要求都是一致的，这两者之间，加强管理、简*放权之间应该是相辅相成的，不可偏废的。谢谢。[10:30][钟雪泉]:有请第二排的先生。[10:31][工人]:我的问题是现在民生问题已经成为大家非常关注的问题，这次机构改革方案的制定，在保障和改善民生方面我们有哪些考虑，做了哪些工作？谢谢。[10:32][王峰]:这个问题提得非常好，我们要建设服务型*府，应有之义就是要把老百姓的事办好，保障和改善民生。这是我们*府的性质决定的。正是基于这一点，我们历次改革都从老百姓最关心的事出发，找它背后的体制机制问题，力求通过改革解决一些实实在在的问题。上一轮改革大家注意到了，我们已经在机构上都有所体现，成立了几个部，这就不点名了，大家对我们的改革都是比较了解的。[10:33][王峰]:这次的改革推出了六个机构改革方面的措施，其中一个食品，改变分段监管体制，目的干什么呢？就是整合资源，减少职责交叉重复，为老百姓的饮食安全提供一个体制保障。再比如，我们把卫生和计划生育这两个部门合并起来，就是为了充分利用我们的计划生育和卫生部门这两个体系的资源，在基层一个叫计划生育服务站，一个叫卫生院，现在是分开的，资源是分散的，老百姓办事也不方便。我到一个地方去可以解决我的其他问题，现在不行，得分别到两家。这次把它整合起来，把这两个部都整合起来，大家不是都关心大部制吗？这是典型的大部，把卫生部和计划生育这两个机构一下子就整合起来了，从上到下建立这套体系，解决老百姓看病不方便、服务不到位的问题，同时也解决*府多条线投入的问题，现在集中力量解决这个问题。[10:35][王峰]:再比如，我们这次推出了铁路改革，把铁路实行*企分开，其中有一部分职能就是把铁道部的行*管理职能并入交通运输部。把铁道部拆开了，一部分进到企业，搞了个铁路总公司，一部分职能进入到交通运输部。这在民生上有两点，一是要完善综合交通运输体系，为老百姓的出行方便提供保障，使得老百姓下了飞机是要坐火车，还是高速，使我在建设的时候，就有一个通盘的考虑，实现无缝衔接，发挥各种交通的整合优势。二是安全生产。现在铁道部是*企不分，一方面它承担着企业的安全生产主体责任，反过来它又承担着*府的监管责任，这两个角色是冲突的，是不科学的。为了保障交通运输的安全，这个责任落到实处，现在从体制上就理顺了，一分为二，各自承担各自的责任，出了问题也可以问责。这就是和保障改善民生，保证老百姓的出行安全是密切联系在一起的。除了机构这一方面之外，职能转变的每一项都和我们老百姓的民生息息相关，加强一些服务职能也好，减少一些审批项目也好，特别是减少审批项目，使得我们相当一批企业，包括个人，准入门槛降低了。我认为这个意义是非常重大的，限于时间关系，我就回答到这里。[10:38][钟雪泉]:谢谢。下面有请第五排的女士。[10:39][中央人民广播电台、中国广播]:在我们的采访中曾经有一位基层代表说了这样一句话，他说改革的效率不是看数目的增减，而是要看实际行动。确实，除了对数量和对名字的关注，我们更关心的是改革后的这些部门是否能够更好的履行它的职责，所以我的问题是，我们怎样保障方案中的各项措施能够落到实处？谢谢。[10:40][王峰]:改革的实践一再表明，要想达到改革的预期目的，取得一个较好的效果，有一个好的方案非常关键，它是前提。但是有一个好的方案能不能得到很好的实施，这更为关键。所以我说这位提的这个问题很好。怎么样把这次改革方案当中提出的各项要求和措施落到实处呢？我觉得有四条措施：第一，抓紧研究制定新组建这六个部门的 三定 规定，在 三定 规定当中要突出强调两条：一是突出强调转变*府职能。新组建的部门不仅仅是机构改革，职能转变仍然是它的主要任务，要把职能转变的要求落到实处。二是进一步突出部门的责任内容。抓紧 三定 ，使新机构能够尽快的按照新的职责、新的要求开展工作。同时这六个机构的调整还涉及到诸多相关部门职能的调整，我初步算下来大概有18个机构，要把它自己的职能随着这六个机构的兴建和组建，相应的进行划转和调整，我们对相关机构的职能要进行修订。总之要通过 三定 来具体落实和细化这次改革的要求。[10:42][王峰]:第二，要把重头戏放在转变*府职能的落实上。这次改革提出了10条转变*府职能的要求，现在只是落到方案上，有的比较原则。怎么样能够转换为实际效果，需要把这个任务分配到各部门去，限定时间，按照改革的要求，结合改革的实际对号入座，拿出转变*府职能的具体措施来，然后按照这个措施一步一步的推进。这项工作马上就要作出部署。 第三，在这次改革的基础上，必然要涉及到相关法律法规的调整、修订，这项工作也要抓紧进行，为落实改革要求提供法制保障。 第四，要切实加强对这项改革工作的组织领导。*中央、国务院要求各个部门一把手负总责，在规定的时间内把机构的组建、把职能转变的具体措施都加以细化、加以落实。我相信通过这样的要求，这次机构改革的措施、任务应该能够得到顺利的完成。谢谢。[10:47][钟雪泉]:谢谢。有请步道边穿西装的先生。[10:48][香港凤凰卫视、凤凰]:这次国务院机构改革职能转变与行业、领域、企业垄断的关系问题。我们知道这次的改革得到了社会上广泛的关注，但同时社会舆论也对最近几年一些行业领域的垄断非常关注，这次的改革从一些国家机构当中分离出来一些权力，也组建了一些新的公司，这对过去没有解决的行业领域的垄断问题似乎没有太大的帮助，我不知道主任是如何看待这个问题的，如果有相关的*策法规限定一些行业的垄断，这个和当前国务院机构改革的关系是怎么样的？是不是应该同时进行呢？谢谢。[10:49][王峰]:这次改革我们之所以推进铁道部*企分开，其中一个很重要的考虑，就是让我们的铁路这个 铁老大 能够真正的走向市场，改变过去*企不分的状况，引入竞争机制，广泛的吸纳社会资金，通过各种渠道打开这么一个口子，发挥社会力量的作用。这本身就是一个改革应有之义。在过去*企不分的情况下，这部分社会资金进来是有困难的，因为它既是企业，同时又是*府，这样通道就没有打开。现在改革之后变成企业了，我们可以通过多种方式，按照企业的这套办法进行运作，如果民间资本有这样的实力当然可以进来，这就是我说的第一点。改革本身就是打破长年存在的铁路垄断的具体措施。 第二，通过这个改革，我们本身就是要引入竞争机制的。铁路的各个方面，建设也好，运营也好，逐步形成一个多元化的投资格局，多方面的运营格局，它就有活力了，打破垄断的目的不是就要引入竞争吗？但是有一条，铁路和一般企业不一样，它是全程全的，调度指挥必须统一，整个的路建设必须统一规划。在我们这次改革当中，组建了铁路总公司，三大任务：一是经营，铁路企业的运营由它负责；二是建设，铁路的建设由它统筹；三是铁路安全的主体责任由它来负责落实。这位先生提的问题，我以这次改革的铁道部为例，试图回答你提出的问题。就说到这里。[10:52]